Вы не вошли в систему или не зарегистрированы. Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей форума...

Рейтинг темы:
  • Голосов: 1 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Промышленные корма: рейтинги, составы, обсуждение.
#1
Давайте попробуем разобраться, как правильно выбрать корм для кошек и собак. Это непросто из-за огромного разнообразия предлагаемых товаров множества производителей. Хотелось бы обеспечить домашнего питомца всеми необходимыми для него веществами.

Что должно входить в рацион домашнего животного?

При подборе правильного рациона или, иначе говоря, сочетания необходимых и полезных веществ, которые входят в корм для собак или кошек, следует помнить, что в дикой природе основа их питания – мясо. При этом хищные млекопитающие стараются поедать в основном нежирное мясо, то есть животный белок. В дополнение к этому в равных долях для них полезны углеводы и жиры. Оптимальной пропорцией для взрослого здорового животного будет 3 : 1 : 1 белков, углеводов и жиров соответственно.

Из чего фактически состоит корм для кошек и собак?

При покупке корма на наш выбор подчас сильно воздействует раскрученный рекламный бренд. Мы думаем, что раз известное, значит - качественное. Но в основном получается наоборот: при выборе корма популярной торговой марки на упаковке можно прочесть, что он состоит из мяса, рыбы, злаков и витаминов. А фактически под этими названиями могут скрываться костная мука, внутренности, шерсть или мясо, по какой-то причине забракованное санитарным контролем. В качестве злаков в кормах для собак и кошек используются кукуруза и пшеница, после употребления которых животные могут заболеть. Все это дополняется некачественными жирами и маскируется ароматизаторами.

Но не стоит все же после этого думать, что все готовые корма плохи. Американцы и канадцы - лидеры рынка промышленных кормов, и среди предлагаемых марок можно найти корма хорошего качества. К сожалению, их цена в условиях кризиса уже не радует, а те марки, которые всегда являлись демократичными среди холистиков, чтобы удержаться на рынке, ухудшили состав. Мы не можем сказать этого наверняка, но многие наши клиенты начали отмечать изменение внешнего вида и запаха многих кормов. Некоторые производители также сменили страну изготовления.

Как правильно подобрать качественный корм для домашнего любимца?

Фирмы, производящие качественный корм для кошек и собак, часто делят его на категории для удобства выбора: для молодых животных, беременных и кормящих, взрослых, пожилых, существует корм для животных с чувствительным пищеварением или избыточным весом. Корма для собак часто делятся в зависимости от размера собаки и даже породы.

Лечебные корма стоит употреблять только по назначению врача. Кроме того, старайтесь избегать товаров с повышенным содержанием ароматизаторов, консервантов и других химических добавок. Хорошие корма очень редко продаются в гипермаркетах, поскольку не относятся к классу "масс-маркет". Причем "хорошие" не всегда означает "самые дорогие".

Перед тем, как выбрать свои "любимые" марки, я перечитала десятки и сотни форумов и статей, пообщалась с заводчиками на предмет их опыта кормления питомцев, спрашивала совета у ветврачей и просто опытных любителей животных, изучила известные мировые рейтинги производителей и проштудировала составы популярных кормов. Я внимательно слушаю отзывы по корму каждого своего клиента. И, конечно же, я опробовала эти корма на своих домашних питомцах. Могу с уверенностью сказать, что я собрала очень обширный опыт воедино. Но, все-таки, есть и производители, о которых мы знаем мало или ничего. Тем более, что постоянно появляются новые марки. Да и та информация, которая у нас есть, периодически устаревает.

Из всего прочитанного я могу сказать одно: мнение людей о кормах СУБЪЕКТИВНО! И если хочешь разобраться - изучай состав самостоятельно. Конечно, на упаковке можно написать все, что угодно. Но именно для этого и существуют мировые рейтинги, которые отражают репутацию известных производителей. Если производитель лукавит о составе корма, то очень быстро это станет общеизвестным фактом.

Мой любимый ресурс, с помощью которого очень удобно изучать состав корма:
СРАВНЕНИЕ КОРМОВ ПО СОСТАВУ
Просто выбирайте интересующие вас корма и сравнивайте их между собой! Красным выделено все вредное для вашего питомца.

Что важного я вынесла из всего прочитанного мной за последние годы материала?

Первое: на первом месте должны стоять те продукты, которые являются ключевыми в питании вашего животного. Это мясо, мясо и еще раз мясо. У некоторых производителей кукуруза откровенно стоит на 1м месте. Самые ушлые производители научились лукавить: называть вредные компоненты разными словами, как бы дробить в составе один и тот же компонент, и в итоге они уходят с первых позиций дальше, но при этом составляют бОльшую часть в продукте. "Кукуруза", "кукурузная мука", "кукурузный глютен", "кукурузный крахмал", "клейковина", "маис" и т.д. УмнО, не правда ли? Названий много, суть схожа или идентична.
Но даже если производитель написал "курица", это не значит, что там будет именно курица, а не молотая шкурка или перья. Мои любимые производители пишут четко: "мясо птицы" или "куриное филе". В наиболее качественных кормах в составе присутствует не только 1 вид мяса, но и рыба (иногда несколько сортов), яйца и другие полезные компоненты.

Второе: в кормах не должно быть кукурузы, сои и пшеницы, а также глютена (дешевый заменитель белка), красителей, ароматизаторов, консервантов, а также просто вредных веществ, например, дрожжей или сахара. В предлагаемом мной в помощь анализаторе кормов они будут подсвечены красным.

Третье: деление кормов на корма для разных видов и пород кошек не более, чем маркетинг. Самые качественные корма не делятся никак, поскольку позиционируют себя, как корм, наиболее приближенный к природе, и все. Часто они даже не выделяют корма для котят и взрослых животных. Хотя мне, по привычке, комфортнее, когда корм делится на корм для котят (в нем больше белка и витаминов), корм для пожилых животных (он, кстати, тоже должен содержать больше белка), малокалорийный корм для животных, склонных к избыточному весу (хотя можно просто уменьшать дозу кормления - и эффект будет тот же). Нет понятия "корм для кастрированных и стерилизованных кошек". Если изучить состав на пачках, то можно понять, что вся разница - в количестве калорий и жира. Если четко подбирать норму кормления, то толстеть животное не будет и на обычном корме для взрослых кошек. Но если с этим проблемы, или в семье несколько питомцев, что затрудняет кормление строго по норме, то можно выбрать вариант для животных, склонных к избыточному весу (overweight / sterilised). То есть, по сути, вся профилактика для кастратов сводится к выдерживанию определенного количества калорий в дневной норме.
Что касается поддержания здоровья мочеполовой системы кастратов, то эта профилактика едина и для кастратов, и для нестерилизованных животных. Производители стараются не превышать процентное содержание фосфора, кальция и магния. Обычно количество фосфора, влияющего на развитие мочекаменной болезни, варьируется в хороших кормах от 0,5 до 1.1% (у кошек). Лучше, конечно, чтобы этот показатель был ниже. В качественных кормах в состав включена клюква, которая считается "природным антибиотиком" и помогает поддерживать правильный Ph мочи. Ищите ее в составе, это очень полезный компонент.

Четвертое: ОВОЩИ. Это - очень важный компонент, которым большинство производителей пренебрегает, хотя овощи и фрукты очень полезны для пищеварения и являются природными антиоксидантами. Не все, конечно, но многие. Также производители часто добавляют в корма пробиотики и пребиотики, что также улучшает пищеварение животного. Для меня количество овощей и фруктов в составе - показатель качества корма.

Пятое: цена. Понятно, что это - не абсолютный показатель, но все же: очень дешевое не может быть качественным по определению. Когда говорят: "Наша Марка" - суперпремиум корм, просто его делают в России, нет таможенных пошлин и т.д. - знайте - они лукавят. Мягко говоря, лукавят. Корм должен изготавливаться из мяса, а за такую цену мяса в его составе быть просто не может. Впрочем, производителей в России, которые изготавливают корма из мяса, можно пересчитать по пальцам (например, Биско или Роспес). Остальные закупают импортную мясо-костную муку и точно также привязаны к курсу валют и таможенным пошлинам. Привет отечественной "Нашей марке" и "Стауту"! Впрочем, влажные корма они часто делают из отечественного сырья.

Шестое: страна-производитель. Таки я больше доверяю канадцам, уж простите.

Список можно продолжать.

Пройдусь и конкретно по маркам. Сразу скажу, что это мое совершенно субъективное мнение, мой личный опыт. Доверять ему или нет - решать вам. Упоминаю только корма, которые есть в России (и что важно - в Ростове).

Мои любимые: Acana (Акана) и Orijen (Ориджен). Это - бест. Ими нельзя перекармливать, давать строго по норме или даже меньше.
Далее идут Go (Гоу) и Now (Нау), Golden Eagle (Голден Игл), Pronature Holistic, First Choice, Gina Elite (Джина), Leonardo (Леонардо), Guabi Natural, Farmina, различные другие холистик-корма. Их много новых, буду постепенно пополнять. Даже у хороших холистик-производителей есть эконом-линейки, не дайте себя обмануть названием бренда, сверяйте состав!

Из среднего класса - привычные и хорошо нам знакомые Эукануба, Хиллс и Про План. Есть вопросы по наличию кукурузы в составе (замена мясного белка на дешевый растительный). При этом они стоят, как самые лучшие корма (слишком много рекламного бюджета заложено и просто имеется привычка мегакорпораций к мегаприбылям). Из плюсов: очень стабильные поставки в Ростов и хорошая сбалансированность по компонентам, уменьшающим риск возникновения МКБ. То есть - стабильно средненько и неоправдано дорого.
Роял Канин - внизу списка, ибо делается в России и есть серьезные вопросы к составу. Мое ИМХО, но оно вот такое.
Эконом-корма даже не обсуждаются, это яд. Бездомных кошек мы кормим Нашей Маркой, Пробалансом, мини-приюты - также Пробалансом, Cat Chow (Кэт Чау) / Dog Chow. Очень даже ничего при ограниченности ресурсов.

Самые лучшие корма на рынке, к сожалению, не укомплектованы консервами. Поэтому консервы мы пытаемся найти у других производителей.
Лучшее, что у нас есть на рынке Ростова:
*Evanger's - рекомендация от компании, производящей Акана и Ориджен. Страна производства - США, небольшой элитный семейный завод. Достаточно дорого. Кусочки отборного мяса с овощами и так любимым нашими питомцами соусом.
*Berkley - Германия. Приемлемо по цене, особенно с появлением фасовок 200 гр. Состав - чистое мясо, без субпродуктов. Добавлены витамины, минералы, клюква для поддержания здоровья мочеполовой системы.
* Leonardo - почти так же классно, как и Berkley, но дешевле за счет наличия в линейки фасовок 400 гр. Практически народная марка (среди тех, кто выбирает качественные корма).
Так же к очень качественным производителям относятся Petreet (производят прямо на барже в море, где идет лов рыбы). Изумительное качество. Иногда балую своих. Дорого, но здорово.
Schessir и Animonda. Прекрасные консервы.

Из недорогих российских (но вполне цивильных) - Натуральная Формула и Зоогурман (Нарофоминск), Organix. Все, что проще, лучше не давать, в принципе, а ограничиться сушкой. Не рекомендуется также совмещать промышленный корм и натуральное питание. Хотя заводчики часто докармливают животных сырым промороженным мясом. Это уже - на вашу ответственность, мнения по этому вопросу сильно расходятся.

Еще понравилась СТАТЬЯ

Не стесняйтесь задавать вопросы ТУТ
Хорошая статья про корма для собак
— Сэр, мы окружены!
— Зае***ь! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!

[Изображение: 4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif] [Изображение: 4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif] [Изображение: 4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif]


Ошибки учатся на мне. ©
Ответить
#2
Как выбрать хороший корм для собаки?

(владельцам кошек тоже читать!)
Статья интересная, хотя могут быть разные взгляды на одну и ту же проблему. Ищите полезную для ВАС информацию! Статья написана для западного потребителя, но в ней много полезной для нас информации.

Великие дебаты на тему собачьих кормов - "хороший, плохой, злой". Как его выбирать? Если верить телевидению, то можно подумать, что корма, которые там рекламируются, полны вкусного мяса, витаминов и минералов, но является ли это правдой? Не совсем. Среднестатистический человек, покупающий в супермаркете корм какого-нибудь раскрученного бренда, не подозревает об опасности. Это не делает его плохим собаковладельцем - он просто плохо информирован (или не хочет думать? - наше прим.).
Откуда было ему знать, что собачью пищу нужно выбирать более тщательно, чем даже его собственную?

Хотя есть множество собак, которые всю жизнь прожили на корме Pedigree или подобных низкокачественных кормах, это еще не означает, что это - лучший выбор. Это как если бы вы каждый день питались в Макдональдс. Вы же не будете постоянно есть фаст фуд, почему же ваша собака должна?

Высококачественные корма очень хорошо усваиваются, то есть на выходе будет меньше какашек. Корма низкого качества содержат наполнители, например кукурузу. Это дает собаке чувство сытости, но очень плохо переваривается. Кормление высококачественными кормами означает, что собака будет кушать меньше, IAMS предлагает давать собаке весом 10 кг 4 чашки корма. Бренд класса холистик дают норму меньше. Корма класса холистик стоят больше, но хватит вам их на большее время, нежели любого бренда из супермаркета. А поскольку на этих кормах ваша собака будет еще и более здоровой, то это означает еще и более редкие походы к ветеринару.

ВЕТЕРИНАРЫ И ИНДУСТРИЯ КОРМОВ ДЛЯ ЖИВОТНЫХ


Ветеринары и питание - это щекотливая тема. Я люблю своего ветеринара. Она очень хорошая, если речь идет об общем здоровье моей собаки. Когда же вопросы касаются питания, я уважаю ее мнение, но не хочу следовать ее советам в данном вопросе. Когда лично у меня бывают проблемы, связанные с питанием, я иду к доктору с соответствующей специализацией. То же самое и с животными. В то время как некоторые ветеринары могут специализироваться на конкретных областях, таких, как питание (диетология), которые требуют многих часов исследовательской и практической работы, средний студент-ветеринар имеет 3-5 часов диетологии за семестр (в России нет и этого!). Капля в море по сравнению с огромным количеством времени, посвященным изучению медицинского обслуживания животных. И хотя я скептически отношусь к статистике из ветеринарных учебных заведений - "средний студент-ветеринар проводит около 4000 часов в аудитории, лаборатории и на клинических исследованиях". Это очень большое количество знаний, и без специализации, очень маленькая часть их посвящена питанию. Так почему же многие люди так безоговорочно верят своим ветеринарам в вопросах питания? Они профессионалы, их работа посвящена заботе о наших питомцах, но им не хватает знаний, когда речь заходит об их (питомцев) питании.

Без проведения собственных исследований, честно говоря, вы просто не можете знать, что же находится в кормах, которыми вы кормите свою драгоценную кошку или собаку. Кроме того, многие ветеринары получают проценты от продажи кормов - будь то IAMS, Science Diet или ветеринарные корма Hill's. "Чарльз Дантен работал ветеринаром в Монреале на протяжении 20 лет. Теперь он журналист, пишущий о вопросах этики в своей бывшей профессии. Он рассказал Marketplace (видимо, название издания - прим.перев.), что проценты от продаж различных кормов составляли около 20% от его общего дохода."
За исключением случаев, когда ваш питомец имеет серьезные проблемы со здоровьем, которые не решаются другими методами, нет никаких причин использовать корм Hill's. В случае временных проблем бывают хорошие результаты, но у него слишком высокая цена для того, чтобы ежедневно скармливать вашему питомцу столь посредственные ингредиенты на протяжении всей его жизни. Если вы точно знаете проблему, вы всегда найдете лучший корм, который также поможет вашему питомцу. Любая ветеринарная диета, которая мне попадалась, имела сомнительные или даже плохие ингредиенты. Некоторые из них выглядят вполне "работающими", такие как ветеринарная диета "Eukanuba K/O с мясом кенгуру и овсом" (большинство собак никогда не сталкивались с мясом кенгуру, поэтому скорее всего у них не будет аллергии на него), а вот "желудочные формулы" - просто набор плохих ингредиентов, которые вряд ли могут вообще оказать какой-либо благотворный эффект. Я не знаю таких причин, по которым собака должна сидеть всю жизнь на какой-либо ветеринарной диет. После некоторых осмысленных поисков вы сможете найти гораздо лучшие корма, которые будут "делать" ту же работу (если не лучше) безо всяких медицинских предписаний. Не имеет значения, какой именно бренд продвигает ветеринар - Hill's, Medi-cal или Eukanuba’s veterinary diets. Все они представляют собой кучу различных нежелательных ингредиентов.

КАК НАЙТИ ХОРОШИЙ КОРМ


Ингредиенты, ингредиенты, ингредиенты. Хоть вы и не имеете привычки читать состав того шоколадного печенья, которое вы покупаете для себя, однако вы просто обязаны читать состав корма, который вы покупаете для своего питомца. То, что на красивом пакете написано, что "формула составлена ветеринаром" или "теперь еще больше мяса", еще совершенно не означает, что этот корм на самом деле хороший. Хорошие корма не продаются в супермаркетах или больших сетях типа Walmart, и иногда даже не в больших сетевых зоомагазинах. Хотя последние уже начинают понимать, что люди становятся более информированными: мне довелось найти отличные бренды класса холистик среди ширпотреба, но выбор все равно, как правило, очень маленький. Ваши друзья - это магазины, специализирующиеся исключительно на кормах. Многие из них завозят только высококачественные корма и имеют квалифицированных сотрудников, которые помогут вам разобраться в этом постоянно растущем мире кормов. Это не значит, что каждый сотрудник "кормового" магазина может вам помочь. Если вы пойдете уже вооруженные знаниями, вы сможете сделать выбор сами или с помощью сотрудника, чем же кормить вашего любимца. Кроме того, имейте в виду, что не каждый корм подойдет каждой собаке. Вы можете думать, что какой-либо корм подходит отлично, пока не найдете тот, который действительно отлично подойдет. Если один высококачественный корм не подошел, это еще не повод отказываться от этих кормов, нужно пробовать какой-то другой. Просто подбор занимает некоторое время. Хочу добавить, что независимо от того, какой корм вы выберете, вам нужно будет читать этикетку время от времени. Ингредиенты могут немного меняться или может варьироваться порядок их перечисления. Если у вас чувствительная собака, то вы можете отмечать некоторые негативные реакции с ее стороны, в то время как вы ничего вроде бы и не меняли в ее рационе. Производители не обязаны информировать вас об изменениях, хотя некоторые тем не менее делают такие уведомления. Просто имейте это в виду.

АЛЛЕРГЕНЫ В ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ И В ПИЩЕ.


В наше время аллергии у собак становятся все более и более привычным явлением. Сами вы вряд ли сможете установить, на что у собаки аллергия, не сделав специального тестирования. Даже если вы и сделаете специальные тесты на аллергию и установите причину, не всегда есть возможность устранить аллерген, например, если у собаки аллергия на траву. При тяжелых проявлениях аллергии ваша собака может до конца жизни нуждаться в специальных инъекциях. В некоторых случаях бывает не аллергия, а непереносимость, но питомцу от этого не легче. Проще всего начать с уменьшения потребляемых собакой аллергенов. Пшеница, кукуруза, соя, курица и говядина - самые распространенные причины пищевой аллергии. Есть и другие, и кроме того, любая собака может выдавать аллергию на консерванты, содержащиеся в корме или что-нибудь еще более необычное. Если вы найдете корм, не содержащий наиболее распространенных аллергенов, это может решить вашу проблему. Собаки не могут быть аллергичными к пище, с которой они никогда не сталкивались, так что если вы выберете корм на основе, например, бизона или рыбы, в качестве зернового компонента содержащий, например, овес, то вы можете обнаружить, что ваш пушистый друг перестанет испытывать зуд, разлизывать лапы. Имейте в виду, что пищевые аллергии могут не проходить на протяжении 6 месяцев после исчезновения аллергена. Вам нужно подождать. Так что выбор правильного питания - это огромный шаг в правильном направлении.

ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ СОДЕРЖИТСЯ В МЕШКЕ С КОРМОМ?

Что на самом деле означает этикетка? Ваша собака - плотоядное животное. В идеале вы хотели бы ее кормить тем кормом, в котором много мяса и мало наполнителей. Корма вроде Science Diet, первый ингредиент в которых - зерно, соответственно вы платите главным образом за плохоусваиваемый наполнитель в красивом красочном мешке. Вы хотите знать, какое именно мясо использовано, и желательно, чтобы оно было в форме муки, хоть это и необязательно. Мясная мука - это мясо минус вода. Многие хорошие корма имеют несколько источников мясных продуктов, так что не стоит беспокоиться. Два первых ингредиента в виде мяса или мясной муки - отличное начало. Вы также должны быть в состоянии их идентифицировать. "Птица" - это плохо, никому не известно что это может быть; напротив - "Курица" или "Индейка" - это хорошо. Субпродукты - это тоже большой вопрос. Это не просто внутренние органы животных. Я знаю только один корм, производитель которого поясняет, что он использует только внутренние органы животных. Хотя хищник в дикой природе съедает жертву почти целиком, но "субпродукты" в кормах для собак выглядят пугающе. Например, мешок собачьего корма - 17 кг, 20% протеина, который состоит из куриных лап, голов, костей и перьев, и еще может быть немного печени и сердца. А может и не быть, потому как куриная печень и другие органы также вполне продаются и для человеческого потребления. Будучи в зоомагазине, оглянитесь вокруг - сколько вкусняшек и консервов для собак сделано из куриной печени. В конце-концов, вы покупаете мешок собачьего корма, который в сущности представляет собой мусор, которому не нашли другого применения. Ваша собака в итоге не получает полезного мяса, которое она получала бы в дикой природе, равно как и внутренних органов..

Формулировки AAFCO (Association of American Feed Control Officials) http://www.aafco.org иногда очень расплывчаты. Прочитайте определения, что собой должны представлять ингредиенты и спросите себя, почему сформулировано именно так, а не иначе. Слова и фразы, которые присутствуют в одном определении, могут отсутствовать в другом, и это много говорит о том, что может быть и чего не может быть в продукте. Если вы видите ингредиент и не понимаете, что это вообще такое, чаще всего это то, чего в действительности вы хотели бы избежать. Неконкретные ингредиенты, такие как "животный жир", выглядят довольно пугающе. Они могут иметь происхождение из забитого скота - того, который называют 4D: dead, diseased, disabled, or dying (мертвые, больные, калеки и умирающие), а могут быть просто из сбитых животных, формулировка AAFCO это допускает. Меня по-настоящему беспокоит, что "домашние животные из лечебниц и приютов могут быть и являются источником животного жира и протеина в кормах для животных".

Зерно плохого качества, которые являются отходами от производства человеческой пищи, тоже обычное явление. Они имеют низкую питательную ценность. В конце концов, не все, что называется "мука", является едой (игра слов - "мука" и "еда" в английском языке являются омонимами, т.е. обозначаются одним и тем же словом - meal. прим. перев.) Есть множество компонентов, включая мясокостную муку, сделанную из отходов, которые не могут быть использованы в человеческой пищевой промышленности. Мука из кукурузного глютена, в которой содержится некоторое количество протеина, не должна быть на первых позициях списка, наряду с десятком таких же посредственных ингредиентов. Просто используйте логику. Если что-либо звучит загадочно или неопределенно - не трогайте это. На этом сайте написаны определения AAFCO, если хотите узнать об этом побольше - сходите: http://www.dogfoodproject.com/index.php?...ngredients

КАКИЕ ИНГРЕДИЕНТЫ КОРМОВ ДЛЯ СОБАК ЛУЧШЕ?

Мы забраковали множество ингредиентов, что у нас остается? Вы хотите иметь хороший источник протеина, так что первый ингредиент, а то и второй, а может даже и третий - должны быть мукой из мяса бизона, лосося, индейки, курицы.... Как мы упоминали раньше, мясная мука - это мясо, из которого извлечена вода, в то время как несколько хитрых компаний ставят на первое место просто мясо, а за ним - зерно. Если это не мясная мука, это означает, что перед вами корм, в котором больше зерна, чем мяса. Как обычный человек может это понять? Чаще всего - никак. Вот таким образом компании кладут больше наполнителей, чем мяса (и преуспевают - прим. перев.).

Некоторые корма не содержат зерна, но содержат протеина больше, чем нужно большинству собак, так что поговорим о зерне. Хорошие корма содержат в себе коричневый рис, овес, просо, ячмень.... Их больше, это только начало. Белый рис неплох, он просто не является такой здоровой едой как коричневый, и лучше если он будет подальше от первых позиций списка ингредиентов. "Молотое" зерно или "мука" из зерна - тоже нормально, но избегайте таких ингредиентов как "пивной рис" (brewer's rice). Это отходы пивного производства - в общем-то, совершенно бесполезный. Вам не нужно 3 формы риса в одном корме, это аццкие наполнители. Подсластители тоже не нужны. Менадион (Menadione) это витамин, который хорошие компании убирают из своих формул, т.к. он может вызывать проблемы со здоровьем.

Множество кормов для пожилых собак и собак с лишним весом изобилуют наполнителями под завязку. В случае с диетическими кормами собака просто выкакивает все, что не может переварить, без усвоения лишних питательных веществ и калорий. Лучше кормить хорошим кормом, но в меньших количествах, и добавлять низкокалорийные овощи, чтобы собака чувствовала себя сытой. Корма для пожилых собак пытаются дать собакам меньше калорий. Но если там одни наполнители - то за что же вы платите деньги? Чтобы ваша собака какала больше, чем ей на самом деле надо? У хороших производителей есть также корма для пожилых собак, и они лучше по качеству, но опять же вам нужно читать этикетке, чтобы найти стоящий продукт.

МЕЖДУНАРОДНЫЕ КОРПОРАЦИИ И КОРМА, КОТОРЫЕ ОНИ ПРОИЗВОДЯТ

Большинство популярных производителей собачьих кормов являются, кроме этого, еще и известными производителями различной продукции для людей. Хороший способ обеспечить себе безотходное производство - утилизировать собственные отходы бесплатно, да еще и сделать так, чтобы они приносили доход. Вашей собаке все равно, как выглядит мешок. Эти огромные предприятия извлекают выгоду из того, что по-хорошему должно было отправиться в помойку. Какие корпорации владеют компаниями по производству кормов для животных?

Nestle - Alpo, Come 'N Get It, Mighty Dog, Chef's Blend, Fancy Feast, Friskies, Kit 'N Kaboodle, Deli-Cat, and Nestle Purina
products such as Dog Chow, Pro Plan, Beneful and Purina One

Colgate-Palmolive - Hill's Science Diet Pet Food

Del Monte - 9-Lives, Kibbles `n Bits, Cycle, Gravy Train,
Nature's Recipe, and Reward

Mars - Pedigree, Royal Canin, Eukanuba and Iams, Advance, Cesar, Whiskas and Sheba, Nutro.

Зачастую эти бренды собачьих кормов содержат отходы от производства продуктов для человеческого потребления. Забавный дешевый способ переработки отходов, и на конце этой цепочки находится ваш питомец. Большинство этих брендов широко рекламируются, так что они присутствуют и в вашем доме, и в вашей голове. Очень легко поверить надписям на упаковке и тем веселым и счастливым собачкам, которые там нарисованы...

КАК ЧИТАТЬ НАДПИСИ НА УПАКОВКЕ.


Вы еще не устали? (лично я - ДА! но пока держусь - прим. перев.)
Давайте взглянем на некоторые корма, которые часто покупают неискушенные потребители, и посмотрим, почему они не настолько хороши, как им кажется. Я выбираю обычный пакет корма из нескольких - все раскрученных брендов. Некоторые из них получше, другие - похуже, но ни один не является по-настоящему хорошим. Но в рамках моей выборки это отражает реальную картину удручающего ассортимента, который производят эти компании.

Hill's Science Diet (adult Large Breed)
Кукурузная мука, мука из куриных субпродуктов, соевая мука, животный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), ароматизатор куриной печени, растительное масло, сухой яичный порошок, льняное семя, глюкозамин гидрохлорид, L-карнитин, хондроитин сульфат (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), минералы (соль, карбонат кальция, сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия), экстракт розмарина, бета-каротин, витамины (холина хлорид, добавка витамина А, добавка витамина D3, добавка витамина Е, L-ascorbyl-2-polyphosphate (прошу прощения? - прим. перев.) (источник витамина С), ниацин, тиамина мононитрат, пантотенат кальция, пиридоксина гидрохлорид, ридофлавин, фолиевая кислота, биотин, добавка витамина В12).

Первый ингредиент - кукуруза, которая очень плохо переваривается и является наполнителем. Мука из куриных субпродуктов означает, что здесь вообще нет реального источника нормального мяса, т.е. то, о чем мы говорили выше. Совевая мука, которая является "протеиновым наполнителем плохого качества, используемый для того, чтобы искусственно поднять содержание протеина в низкокачественных кормах". Наконец, неопределенного происхождения жир на самом деле может содержать все что угодно. Этот корм, рекламируемый по ТВ, часто продвигается ветеринарами. И представляет из себя настоящий мусор.

Давайте посмотрим еще один корм. Компания Purina часто мелькает на ТВ с рекламой и показывает счастливых и веселых собак. Что же в нем на самом деле?

Purina (Original)
Кукурузная мука, мука из куриных субпродуктов, мука из кукурузного глютена, порошок из цельной пшеницы, говяжий жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), рисовая мука, говядина, соевая мука, сахар, сорбитол, трикальций фосфат, вода, животный дигест, соль, фосфорная кислота, хлорид калия, дикальций фосфат, сорбиновая кислота (консервант), L-лизин, моногидрохлорид, сушеный горох, сушеная морковь, карбонат кальция, пропионат кальция (консервант), холина хлорид, витаминные добавки (E, A, B-12, D-3), красители (Yellow 5, Red 40, Yellow 6, Blue 2), dl-метионин, сульфат цинка, моностеарат глицерила, сульфат железа, ниацин, сульфат марганца, пантотенат кальция, сульфат меди, пиридоксина гидрохлорид, фолиевая кислота, menadione sodium bisulfite complex (sorry - прим. перев.) (источник вит. К) йодат кальция, натрия селенит.

Еще один корм, сделанный из кукурузы. Совпадение? Нет, это дешевый наполнитель. Производитель делает деньги, используя дешевое сырье. Больше куриных субпродуктов, чем нормального мяса, и больше кукурузы в еще худшем ее проявлении (мука из кукурузного глютена содержит меньше протеина, чем просто кукурузная мука). Мука из цельной пленицы обычно так обрабатывается, что в ней почти не остается полезных веществ. "Ингредиенты в виде порошка (flour) - это просто пыль, остающаяся после выработки продуктов для людей". И последний из основных ингредиентов - это говяжий жир, который служит ароматизатором в низкокачественном корме, который является очень дешевым продуктом.

Что насчет Eukanuba? Это очень крупная компания, она владеет франшизой Superdogs. Это дочерняя компания IAMS, ее выкупила корпорация "Марс". Ветеринары тоже часто продвигают их продукт. Они должны быть хорошими, ведь так?

Eukanuba Original (Adult Maintenance Formula)
Курица, мука из куриных субпродуктов, кукурузная мука, сорго, ячмень, рыбная мука, куриный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), пивной рис, натуральный ароматизатор (курица), сухая свекольная пульпа, сухой яичный порошок, сухие пивные дрожжи, хлорид калия, соль, натрия гексаметафосфат, карбонат кальция, льняная мука, холина хлорид, сульфат железа, dl-метионин, вит. Е, бета-каротин, оксид цинка, вит. А ацетат, пантотенат кальция, биотин, экстракт розмарина, вит. В12, тиамина мононитрат (источник вит. В1), инозитол, пиридоксина гидрохлорид (источник вит. В6), вит. D3, калия йодид, фолиевая кислота, карбонат кобальта.

Они используют курицу, этот ингредиент находится на ступеньку выше тех кормов, которые мы рассматривали до этого. Но если из нее изъять воду, то в сухом виде она была бы перемещена по списку за кукурузную муку. И это означает, что этот корм в основном состоит из куриных субпродуктов - как и предыдущие. Она содержит кукурузную муку в качестве дешевого наполнителя, как и предыдущие. Сорго - это хороший источник углеводов, но он очень трудно переваривается собаками, поэтому это не лучший ингредиент для собачьего корма. Ячмень - это хорошо, а вот рыбная мука - очень неопределенный ингредиент, и о качестве можно только догадываться. И поскольку это не human grade, это все было законсервировано этоксиквином, который производитель не обязан указывать на упаковке. Он запрещен для человеческого употребления, но хорош ли он для вашей собаки? "Собака потребляет в 300 раз больше этоксиквина, чем разрешено для людей (исходя из веса). Множество производителей кормов для животных не всегда указывают этот ингредиент на упаковке, но иногда указывают "Е""
Куриный жир - хороший ингредиент. Но из всего этого списка только два основных ингредиента являются хорошими. А люди считают этот корм прекрасным.

Что насчет ветеринарных диет для сравнения ингредиентов - соответствуют ли они своей цене? Надо заметить, что в вет.диетах с ингредиентами разобраться несколько сложнее, чем в обычных кормах.

Hill’s Science Diet Canine I/D (gastro formula for sensitive stomachs)
Кукуруза, пивной рис, сухой яичный порошок, мука из куриных субпродуктов, мука из кукурузного глютена, свиной жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), соевые волокна, дикальций фосфат, натуральный ароматизатор куриной печени, йодированная соль, цитрат калия, холина хлорид, кальция карбонат, калия хлорид, соевое масло, витамины (Е, ниацин, тиамина мононитрат, А, пантотенат кальция, биотин, В12, пиридоксина гидрохлорид, рибофлавин, фолиевая кислота, D3), таурин, минералы (сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия, этоксиквин (консервант).

Разве кукуруза - это мягкий для желудка продукт? Ничего подобного. Они используют посредственного качества рис, и сухой яичный порошок как закрепитель стула, и его очень много - он стоит в начале списка ингредиентов (то есть, говоря по-русски, корм не лечит понос - он его прячет - прим. перев.). Куриные субпродукты в качестве "мяса" и потом снова кукуруза, но хотя бы указан конкретный источник жира (свиной). Говоря откровенно, это просто корм. В иные дни моя компостная яма состоит из более питательных ингредиентов, чем те, которые перечислены здесь. Было бы куда дешевле и лучше, если бы вы просто готовили говядину с рисом для чувствительного животика вашего друга.

А вот кое-что из самого худшего. Ol'Roy. Вот ингредиенты дешевого корма (у нас этого корма нет, но можете провести аналогии с тем, что присутствует у нас на рынке - Педигри, Чаппи, Трапеза и иже с ними - прим. перев.)

Ol' Roy (Premium)
Кукуруза, мясокостная мука, пшеница, соевая мука, второсортная пшеница (прям так и есть - wheat middlings - прим. перев.), животный жир (законсервированный BHA и лимонной кислотой), мука из куриных субпродуктов, рис, животный дигест, соль, карбонат кальция, хлорид калия, холина хлорид, сульфат железа, оксид цинка, вит. Е, ниацин, сульфат меди, оксид марганца, вит. А, пантотенат кальция, тиамина мононитрат, menadione sodium bisulfite (источник вит. K), йодат кальция, вит. D3, рибофлавин, карбонат кобальта, фолиевая кислота, селенит натрия.

Видали и похуже, но если серьезно, то любой человек, прочитавший ингредиенты, должен по-честному возмутиться без чьей-либо помощи. Кукурузная и мясокостная мука, как мы обсуждали ранее (4D со скотобойни) - это могут оказаться козлы, сбитые на дороге или усыпленные животные. Пшеница была бы еще ничего, если бы помимо нее не было бы такого количества наполнителей, соевая мука это низкокачественный субпродукт, наполнитель. Последний ингредиент - животный жир, о котором мы уже не раз говорили, и я думаю, что теперь вы уже и сами знаете, что это такое.


Таким образом, мы изучили несколько кормов низкого качества, а теперь давайте для сравнения разберем один хороший.

Timberwolf Organics (Wilderness Elk Dry)
Свежий лось, мука из лосося, просо, сладкий картофель, овес, льняное семя, морковь, кресс водяной, шпинат, сельдерей, петрушка, семя фенхеля, масло из дикого лосося, атлантическая бурая водоросль, альфальфа, хлорид калия, амарант, смородина, клюква, горох, инжир, тимьян, семя аниса, корица, пажитник, кусочки чеснока, семена подсолнечника, кунжутное семя, яблоки, корень цикория, spirulina, холина хлорид, лецитин, пробиотики, таурин, смесь токоферолов, лизин, протеинат цинка, протеинат железа, протеинат марганца, тиамин, метионин, рибофлавин, В12, протеинат йодина, D3, биотин, фолиевая кислота, пиридоксин, протеинат кобальта, папаин, юкка шидигера (что такое протеинат? прим.перев.)

Разницу заметно сразу. Лось - не самый большой по весу ингредиент (если убрать из него воду), номер один получается лосось, он является отличным источником протеина. Просо - хорошее зерно, очень питательное, сладкий картофель это очень хороший источник углеводов. Лось - хорошее мясо, и достаточно редко встречается в кормах, так что скорее всего поможет собакам, страдающим аллергиями. Овес - хорошо, семена льна помогают перевариванию и содержат жирные кислоты. Хочется отметить, что корм не содержит закрепителей стула. На хорошем корме собака должна уметь самостоятельно производить отличные какашки. Слишком много волокон могут спровоцировать неустойчивый стул из-за плохих кормов, в которых есть больше чем один компонент-закрепитель стула (по-моему имеется в виду, что переводить с корма, в котором много закрепителей, нужно с осторожностью - прим. перев.)

Куда пойдем дальше? Вы сами можете исследовать интернет или почитать какие-нибудь книги, по питанию собак есть хорошая литература. Если вы никогда не были в "кормовых магазинах" - поищите их в справочниках. Пойдите в магазин, посмотрите на ассортимент, почитайте этикетки сами. Но вы должны уметь расшифровывать "хорошего, плохого и злого", зашифрованных на этикетках. Есть фирмы, которые делают высококлассные корма класса холистик, а есть фирмы второго фронта, продукцию которых мы с вами только что обсуждали. Они могут хитрить, и еще мне не нравится, когда одна и та же фирма делает и дешевый, и дорогой корм. В общем, смотрите в оба, не все корма одинаково полезны!

ОЦЕНИВАЕМ ВАШ КОРМ

Хотите оценить корм, которым вы в настоящее время кормите своего питомца? Эта оценочная система сухого корма довольно распространена, ее автор - Fredalina, и я слышала, что она хочет в ней кое-чего подправить, но и в этом виде она просто поможет вам отличить хороший корм от плохого. Хотя мне бы хотелось видеть отредактированную версию, дающее больше очков за меньшее количество злаков, надеюсь она найдет время на все это.

Итак, как оценить собачий корм?
Возьмите цифру 100.

1. За каждый "субпродукт" вычтите 10.

2. За каждый ингредиент без указания конкретного источника ("мясная мука", "жир птицы" и т.д.) вычтите 10.

3. Если корм содержит BHA, BHT или этоксиквин - вычтите 10.

4. За каждый зерновой субпродукт (пивной рис, глютены и т.д.) - вычтите по 5.

5. Если один и тот же зерновой ингредиент упомянут 2 и более раза в первой пятерке ингредиентов (например, коричневый рис, пивной рис, рисовая мука - одно и то же зерно), вычтите 5.

6. Если используются растительные источники протеина, и из первых 3 ингредиентов мясных менее 2, вычтите 3.

7. Если содержатся искусственные красители, вычтите 3.

8. Если содержит кукурузу, вычтите 3.

9. Если кукуруза в первой пятерке ингредиентов, вычтите 2.

10. Если содержатся какие-либо животные жиры (кроме рыбьего), вычтите 2.

11. Если ягненок - единственный источник животного протеина (в случае если только у вас собака не аллергична к другим источникам животного протеина) вычтите 2.

12. Если содержит сою или соевые бобы, вычтите 2.

13. Если содержит пшеницу (кроме случаев, когда вы знаете, что ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2.

14. Если содержит говядину (кроме случаев, когда ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2.

15. Если содержит соль, вычтите 1.

А теперь - прибавляем:

1. Если мясные ингредиенты "органик" (Human grade) - плюс 5.

2. Если корм одобрен диетологом или породником (???) плюс 5. (сомнительный пункт - наше прим.)

3. Если корм печеный (а не сделанный через экструдер), плюс 5.

4. Если содержит пробиотики - плюс 3.

5. Если содержит фрукты - плюс 3.

6. Если содержит овощи (НЕ кукурузу или другие злаки) - плюс 3.

7. Если источники животного протеина без гормонов и антибиотиков - плюс 2.

8. Если содержит ячмень - плюс 2.

9. Если содержит масло из льняного семени (не просто льняное семя) - плюс 2.

10. Если содержит овес или овсяную муку - плюс 1.

11. Если содержит подсолнечное масло - плюс 1.

12. За каждый отдельный источник животного протеина (отличный от первого; считайте "курицу" и "куриную муку" как один источник протеина) - плюс 1 (за каждый).

13. Если содержит глюкозамин и хондроитин - плюс 1

14. Если овощи были проверены на отсутствие пестицидов и не содержат их - плюс 1.

Результаты:

94-100+ = A
86-93 = B
78-85 = C
70-77 = D
69 = F

Вот список кое-каких кормов, чтобы дать более полную картинку по результатам тестирования. Математика не моя, так что если что - тут нет моей вины, но все равно посмотрите этот список. (Не очень актуально для России - наше прим.)

Eagle Pack Holistic: 119 A +
Wellness Super5Mix Chicken: 117 A+
Solid Gold Bison-123 points A+
Eagle Pack Natural: 94 A
Canidae-119 points A+
Natural Balance Duck and Potato-114 points A+
Eagle Pack Large and Giant Breed Puppy: 94 A
Timberwolf Organics Lamb and Venison-136 points A+
Innova-117 points A+
Eagle Pack Holistic Chicken-114 points A+
Chicken soup-113 points A+
Flint River Ranch: 92 (non-specific fat source) B
Eukanuba Natural Lamb and Rice-87 points B
Nutro Natural choice Lamb and Rice-85 points C
Nutro Chicken, Rice, & Oatmeal: 85 (non-specific fat source) C
Eukanuba Large Breed Adult: 83 C
Iams Large Breed: 83 C
Iams Lamb Meal and Rice-74 points D
Science Diet chicken adult maintainance-45 points F
Bil-Jac select-37 points F
Science Diet Large Breed: 68 F
Pro Plan All Breed: 68 F
Pedigree Complete Nutrition: 42 F
Pedigree Adult Complete-14 points F
Ol Roy-9 points F
Purina Beneful- 17 points F

А теперь только вам остается принимать решение относительно вас самих и вашего пушистого друга и его питания. Есть альтернатива в виде натуралки (но это трудоемко и нет гарантий, что ингредиенты для натуралки в России сейчас будут надлежащего качества - наше прим.). Мир собачьих кормов способен сбить с толку любого, но я думаю, то, что вы сейчас прочитали, поможет вам хотя бы решить, с чего начать.
— Сэр, мы окружены!
— Зае***ь! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!

[Изображение: 4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif] [Изображение: 4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif] [Изображение: 4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif]


Ошибки учатся на мне. ©
Ответить
#3
Перевела своего зверя на Проплан для кастрированных, сначала нормально лопал, а потом стал всё хуже, нос от него воротит. И не больной он, давала консерву, ел с аппетитом, а этот корм не хочет.
Когда на Хиллсе сидел на лечебном, то аж за ушами трещало и хвост дрожал)
Ответить
#4
а вопрос: зачем переводили на проплан если хилз ел нормально? или хилз пропал?
кастратный какой именно? их три вкуса.
ПРОФИЛАКТИРОВАТЬ - проще чем ЛЕЧИТЬ. ПРЕДУСМОТРЕТЬ - проще чем ИСПРАВЛЯТЬ.

"..оставим ненужные споры
я СЕБЕ уже всё доказал...
(В.С. Высоцкий ©)
Ответить
#5
Хиллс жирноват, и изначально не планировала им кормить. Вы посоветовали Проплан, да он и доступнее. Вкус индейка с курицей
Ответить
#6
А хиллс я лечебку ему давала
Ответить
#7
а лечебку какую? случайно не диета i/d ? ее хрумкают отлично обычно.
а вкусы в проплане там три вида-кура/инд, лосось/тунец и кролик.
может ему надоедает и надо вкусы менять..
ПРОФИЛАКТИРОВАТЬ - проще чем ЛЕЧИТЬ. ПРЕДУСМОТРЕТЬ - проще чем ИСПРАВЛЯТЬ.

"..оставим ненужные споры
я СЕБЕ уже всё доказал...
(В.С. Высоцкий ©)
Ответить
#8
S\d, струвиты. попробую завтра лосось\тунец.
Ответить
#9
по просьбе ОЛи про Акану и Ориджин.
я раньше сидела на этом корме. корм реально хороший, но высокобелковый и жирный. но в их линейке нет консервов, а мне оченоь надо.. у моей коши зубы плохие:))
это были времена когда я искала консерву, причем уровня Human Grade (как для людей)... тогдаже я нашла Felidae и InnivaEvo-самые пожалуй лучшие корма, но!! с фелиде вообще завал-нет его в россии почти совсем.. а с инноваЭво-жуткие перебои с поставками даже на Москву и Питер не гворя уже про Ростов.. тогда я и присела на Ориджин, как корм-аналог, тоже уровня почти Хьюман, но его плюс, что эти корма-это беззерновые.. т.е. там нет пшеничного и кукурузного глютена который идет добавкой во все промкорма обычно.
минус в том что у этих кормов нет вет.диет, поэтому веты не считают их профессиональными...(почему я и перешла в свое время на Пурину + у пурины есть консервы), зато уровень компонентов в них конечно выше. в свое время я нарыла ссылку на сравнение кормов, коею сюда и привожу для всех.
что тут нуждно смотреть: во-первых почему составляющие разными цветами-это расписано в "шапке"...
во-вторых смотрим как у Аканы присутсвтуют не только хорошие мясные инградиенты но и куча растительной пищи-овощи, ягоды, травы... и что немаловажно сразу в корме лактобактерии.


СРАВНЕНИЕ КОРМОВ ПО СОСТАВУ
ПРОФИЛАКТИРОВАТЬ - проще чем ЛЕЧИТЬ. ПРЕДУСМОТРЕТЬ - проще чем ИСПРАВЛЯТЬ.

"..оставим ненужные споры
я СЕБЕ уже всё доказал...
(В.С. Высоцкий ©)
Ответить
#10
аааха, меня таки радуем мяу.ру:))) молодцы, поглумились:
[Изображение: 9e1a5d342c72t.jpg]

и еще
[Изображение: e80ac1110a7at.jpg]
ПРОФИЛАКТИРОВАТЬ - проще чем ЛЕЧИТЬ. ПРЕДУСМОТРЕТЬ - проще чем ИСПРАВЛЯТЬ.

"..оставим ненужные споры
я СЕБЕ уже всё доказал...
(В.С. Высоцкий ©)
Ответить
#11
http://www.zooprice.ru/vet/jkt/detail.php?ID=101544
ПРОФИЛАКТИРОВАТЬ - проще чем ЛЕЧИТЬ. ПРЕДУСМОТРЕТЬ - проще чем ИСПРАВЛЯТЬ.

"..оставим ненужные споры
я СЕБЕ уже всё доказал...
(В.С. Высоцкий ©)
Ответить
#12
Следите, чтобы в составе кормов не было таурина, это плохо.
— Сэр, мы окружены!
— Зае***ь! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!

[Изображение: 4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif] [Изображение: 4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif] [Изображение: 4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif]


Ошибки учатся на мне. ©
Ответить
#13
как плохо :smilie15:
он же вроде для шерсти..
ниче не путаешь?


зы: ТАК СТОП. новые смайлы-это окнечно хорошо, но жертвовать старыми зачем?!!!!!
где мой любимый с выпученными глазами!!! вернуть немедленно!! плиииииииииииииииииииииииииз
ПРОФИЛАКТИРОВАТЬ - проще чем ЛЕЧИТЬ. ПРЕДУСМОТРЕТЬ - проще чем ИСПРАВЛЯТЬ.

"..оставим ненужные споры
я СЕБЕ уже всё доказал...
(В.С. Высоцкий ©)
Ответить
#14
если он в ИНГРЕДИЕНТАХ - это плохо.
— Сэр, мы окружены!
— Зае***ь! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!

[Изображение: 4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif] [Изображение: 4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif] [Изображение: 4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif]


Ошибки учатся на мне. ©
Ответить
#15
так, откуда такачя инфа, можно ссыль? странно..
я могу вот ответить обратным
http://mau.ru/pub/food/?p=taurin

а ты?:))
ПРОФИЛАКТИРОВАТЬ - проще чем ЛЕЧИТЬ. ПРЕДУСМОТРЕТЬ - проще чем ИСПРАВЛЯТЬ.

"..оставим ненужные споры
я СЕБЕ уже всё доказал...
(В.С. Высоцкий ©)
Ответить


Похожие темы
Тема: Автор Ответов: Просмотров: Посл. сообщение
  Из чего состят дешевые корма для животных? Оля 1 5,154 15-06-2014, 22:04
Посл. сообщение: Оля
  Корма тестируемые на животных.Не поддерживайте жестокость, не покупайте эти корма Sabrina 5 6,782 13-11-2012, 11:44
Посл. сообщение: Оля
  Корма НЕ тестируемые на животных или тестируемые гуманно Sabrina 17 21,898 12-04-2012, 22:00
Посл. сообщение: Иринка
  Что выбрать для кошки: "натуру" или промышленные корма? Оля 4 15,540 19-10-2010, 15:25
Посл. сообщение: Оля

Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)